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久ぶり研ぐのを見た。若い時わようやらされて、なまくら研ぎになり😢苦労したね!今わ殆ど研がなくても仕事できるけど、やはり自分で研いで使うのが何よりと思います。人様の研ぐ仕草 余り重しげと見た事なかったので、楽しく拝見しました。いいもん見せて貰いました
コメントありがとうございます。研ぎ物もですが、自分なりに色々調べたり研究したりで勉強をしているのですが、なにが正解なのかわからず四苦八苦してます。また見て頂けるように精進してまいります。
@@建具屋のまさお横から失礼します。自分が研ぎを教えてもらっている方からの受け売りなんですが、研ぎに正解というものはないそうなんです。自分に合ったやり方と砥石を探していくのが最適なんだと。なので四苦八苦することは間違いではないので安心して自分の研ぎを研究していってください。誠に勝手ながら素人からの意見です。
一通り見たのですが、普段から欠けやすい手入れの仕方をされていると感じました。機械で裏刃の全体をあてて削ってしまうと鋼が薄くなるのは勿論の事、熱で地金との結び付きが弱くなっていきます。そうすると地金の衝撃を吸収するという役割が十分に発揮できなくなり粘り強さが無くなってしまいます。なので砥石に対して垂直に刃物を立てて、まずかけた所まで落としてから裏出しをオススメします。裏出しの際も平にするのは勿論の事、できるだけ刃先に力を加えていくとノミの裏の直線上に柄が当たらなくなるのでより正確に材料を仕上げられるようになります。あとは柄を濡らすのは道具が長持ちしなくなるのでやめた方がいいです。個人的にオススメの砥石の手入れとしては、広めの金板と同じ中砥を2つ用意し、砥石を平らにする際は金板で擦り、ある程度になったら砥石同士を擦り合わせて、もう1回金板で擦るこのように手入れをすると永遠に平らな金板ができあがりますよ
前回も同じ手順なら割れたのはおそらくヒッターの当てる場所だと思います裏出しは軟鉄部分を叩いて出しますが鋼との鍛接線辺りを叩いてるように見えます金板は金剛砂をつける（もしくは荒砥の破片）なら金槌でグリグリと潰してから使うといいです金剛砂は裏出しする時に使うくらいで日頃の裏がちょっと当たってない時は中砥の粉とかWAのパウダーとかを使った方がいいです金剛砂ばかりだとすぐにベタ裏になりますから金板で鏡面まで真っ直ぐ磨ければその次は中砥を飛ばして仕上げ砥石ですね裏に中砥を使うのはあまりいい事ないです
コメントありがとうございます。裏出しやヒッターのやり方はほとんど見よう見真似でやってきただけに、今回のこちらでのアドバイスは大変参考になりました。また、叩き出しした後の工程も細かく教えていただき本当にありがとうございます。裏の手入れの仕方もとても奥が深いのですね。今まではそこまで意識をしてきませんでしたが、今後は再度見つめ治して取り組んで参ります。本当にありがとうございました。
私も面倒なのでグラインダー→ダイヤ砥石で荒削りってやりますが、刃先まで研いで返りを出してしまうと仕上げにいった時にダイヤ砥石で付いた傷と大きな刃返りがボロっと取れて刃先痛めしてまうので荒砥石で刃先を平らに欠けた所まで潰す→グラインダーとダイヤ砥石を使って刃先が尖る直前まで研ぐ→1000砥石で深い傷が消えて刃返りが出るまで研ぐって順番でやってます。裏は裏切れになった時に1000番から初めて8000番まででなるべく平坦に仕上げたらその後は仕上げ砥石にしか当てない感じ、私はノミは鋼が硬く叩くと割れやすいので叩きませんがこれは諸説ありそうですね。表を研ぐ度に裏を表と同じ砥石で研いでしまうとせっかく作った平面が崩れてしまうので中砥石で表を研ぐ→仕上げ砥石で刃返りを取る→番手を上げて表を研ぐの繰り返しです。
欠けた原因ですがおそらくヒッターでの裏出しによって鋼が割れてた可能性があると思います。鑿は鉋に比べ鋼が厚いのでもう少し地金側を叩いて裏出しした方が割れる可能性が低くなると思います。
コメントありがとうございます！また貴重なアドバイスをありがとうございます！鉋も鑿も同じという考えでおりましたが、また１つ知識が増えました！このアドバイスを今後に活かしてまいります。せっかくアドバイスくださったのにお返事が遅くなり申し訳ありませんでした。本当にありがとうございます！
ヒッターって、昔からあったんでしょうか。自分は裏打ちはずっと玄能でやってます。今はまずやりませんが、昔はやり損なって刃を欠かせたこともあります。砥ぎは本当に難しいです。
コメントありがとうございます！ヒッターに関しましては、自分が建具屋をやり始めた頃（２０年近く前）にはありました！玄能での裏出しで鉋を割って苦労したという話を親方から聞いたことがあります。その話を聞いたら玄能でやるのにビビってしまいました笑
Very good 👏👏👍👍❤️🇹🇭
我的建议是1200目烧结砥以后，直接转到内昙，能最大限度的无划痕且地黑刃白，这样比人造砥的效果好很多
昔、先輩には蚤は叩くもんじゃないとよく言われました。刃欠けがおこるからとだと思います。叩くにしてももっと地金部分を叩かないと大事になってしまいます。(道具直しは楽はするなみたいな考えもあるかもしれません？)また、本動画の蚤の刃の勾配は少々緩い(のせ)ような気もしました。これも大欠けた理由の一つかと想像します。【補足】おすすめ動画に出て来て再度見てしまいました。蚤の柄の部分を水に付けるのはNGと思います。それとかつらは直した方が良いかと思いました。
蚤 → 鑿
手道具って、良いですよね👍大切にしてあげてください！一つ気になる事としましては、角度が鋭角なように見えます。それが今回欠けられた原因かなと思われます。一度確認してはいかがでしょうか？28〜30度が切れ味・長切れ等ベストだと思います！
あげない)!
コメントありがとうございます！まさに原因はおっしゃる通りだと思います！今後研ぐ度にそこを意識して少しずつ修正していきます！貴重なアドバイスありがとうございます！必ず今後に活かします！
For some reason the video was extremely bright on my player but I found it funny
建具屋さんなの追入れノミ、切れ味重視の刃の角度良いと思います、自分は大工ですのでもっと鈍角ですが。ハイス鋼は30度以下、青紙は30度白紙はもう少し鈍角にしてます。鉋の薄削りに使用する訳でも無いのでティッシュで試し切なんて😅縦繊維方向に入れてやれば十分切れそうですね。自分はグラインダーしか無いので、大まかな削り出しも手作業なので、水冷の回転砥石羨ましいです
お見事、、、、ご苦労さまです。。
コメントありがとうございます！自分はまだまだです！RUclipsのおかげでたくさん勉強ができるので、これからもがんばっていきます！
Awesome job !
コメントありがとうございます！自分はまだまだです！これからもがんばります！
ノミはベタ裏、カンナは糸裏、っていいますよね。ノミとか彫刻刀で裏出ししてる職人さんはお会いしたことがありませんが、切れ味とか違いがあるんでしょうか。
鑿の裏だし自分もはじめて見ました
コメントありがとうございます！お恥ずかしい話、自分は砥ぎ方に関してしっかり人から教わったことがなく、知り合いの職人さんから聞いた話やネットでの情報を頼りに今日までやってきました。刃物＝裏出しという概念があったため、なんの疑いもなくやっていましたが、こちらでのコメントを読ませていただいていると、必要がないのでしょうか。確かに、ベタ裏でしたらその必要は無さそうですね！切れ味に関しては、自分だけが使う分には満足していますが、実際は違いはないかと思います。TOGITOGIさんのチャンネル、登録させていただきました。色々と勉強させていただきます！
@@建具屋のまさお裏スキは、製作の都合上必要な構造ではなくて使うときにあった方がいい構造だと思うので、その意味で必要かどうかは、最終的にはそれぞれの使う人が決めること だと思っています。それで、けっこう立派な仕事をされている大工さんとか仏師さんの使い込んだ道具を拝見させていただいても、ノミとか彫刻刀についてはベタ裏でいいとおっしゃっていたので、支障は無いのかなあと考えています。ぼく自身は木工の素人なので自分の意見は言えないのですが。だから逆に、「自分は裏スキがあって糸裏の方が使いやすい」という方がいらっしゃっても、それはその人にとっての正解なんだろうと思います。
鉋の糸裏←これは研ぎのたびに減る刃厚を維持するためにも、研ぎの当たる面積を小さく研ぎ易く維持する為。鑿のベタ裏←叩いて木の繊維を切る際に裏面側に食込みを少なくする為と考えてますが、刃先が木と擦れて摩耗するため 刃先の0.01ミリまで鏡面=平面を維持するためには研ぎ易さも求めて裏空きは残しておく方が良いかなと個人的には思います。
お疲れ様でした刃物研ぎの動画って高確率でコメント欄に先生（）が現れるよね、不思議
本当の先生なら書き逃げじゃなくて良い方法をきちんとと教えてくれるけどねｗ
コメントありがとうございます！自分はちゃんとした知識を得る機会が少なかったため、RUclipsなどで手探りで勉強をしております！そこでしっかりとしたアドバイスを頂けた時は本当にありがたいですし、嬉しいですね！
手持ちの小型刃の先が割れていたので近くの鉄工所でグラインダーで刃先を整えてもらい、うp主さんと同じ様に荒い砥石で研いでキメの細かい砥石で仕上げていった。もちろん刃の裏側は研いだ返しがあるので、鉄の砥石で返しを研いだ。もちろん何回も研ぎ直したが。当地ではうp主さんの様な建具屋さんが無くなってしまったが。
コメントありがとうございます！急いで治そうと焦ると上手くいきませんし、丁寧にやると時間はかかりますし、心を無にして作業をするのはなかなか疲れますね笑ぼくも少しでも長く続けれるようにがんばります！
よくわかりました
2時間未満でこれができるって凄い
コメントありがとうございます。グラインダーが無かったら恐らく２日はかかるかと思います笑いや、もっとかかるかもです笑
ヒッターとは何ですか？叩くことでどんな効果があるのでしょうか
ヒッターとは刃裏が真っ平になると摩擦が多く加工がしづらい上、刃先が永く、切れなくなるので最初から刃の裏が凹ましてあるのを叩いて押し出す道具です👍
コメントありがとうございます。恐らく自分が説明しようと思っていたことよりも、代わりにお答えしてくださった方のご説明の方が大変的確で解りやすいご回答でした。まさにともっちー様のおっしゃる通りです。
コメントありがとうございます。また解りやすく的確なご回答までありがとうございます。自分も「ほー」っと感動してしまいました笑
ノミつかまで水に濡らしては、いけないのではないのでしょうか？
私も研ぎ方が下手くそなので、荒砥を使うと指の皮が擦れて痛いんですよ。
コメントありがとうございます！自分は昔、鑿の角度を固定させるために、指を支えにして砥石で研いでいたら出血しました泣
私はニトリル手袋しながら研いでいます。(苦笑)
欠けたのは角度がきつ過ぎるのもあるかもね
hasn't used that angle shelf in a long time
刃先の鋼を叩いてないですか?
コメントありがとうございます。まさにおっしゃる通り、鋼を叩いておりました。こちらのコメント欄からたくさん学ばせていただきました。
今67才の大工ですが、私も小僧の頃、鉋の刃を割りました😅
職人さんの道具ってええなぁ(*ﾟωﾟ*)
コメントありがとうございます！自分の場合はまだまだです！見上げればキリが無いぐらいすごい方達がいます汗
ノミは、叩かない方が良いと思います。それとカツラを直した方が良いと思います。
鉄や鋼は暖かくなると柔らかくなるでしょう。下処理時には温水最後の歯付けの研ぎには冷水じゃないと自分は思いました。
私も同感です。刃の角度が最初から低すぎる可能性があります。再度使用するとすぐにまた割れるかもしれません。
お二方共、貴重なアドバイスをありがとうございます！水温に関してはまったく意識したことはありませんでしたし、コメントを読ませていただいてただただ感動するしかありません！刃の角度も、おっしゃる通りだと思います。今後研ぐ度に角度を意識して修正していきます！貴重なアドバイスをありがとうございます！必ず今後に活かしていきます！
ヒッターとやらで叩くのは、どういう意図があるんですか？？？
鉋、鑿などは刃の裏側は凹んでいますそれは砥石に当てた時平面を作りやすくなる為です叩いているのは刃物を微かに曲げて砥石に当たっていない部分を出しています裏出しという作業です
@@Balabushka7716 なるほど。普段洋物のナイフしか研がないので、未知の作業でした。
コメントありがとうございます。また、代わりにご回答してくださった方もありがとうございます。自分は口下手なため、とても的確で分かりやすい解説をありがとうございます。
Para que sirve el martille del principio?Gracias
裏はなぜあるのかな？
紙よりテッシュの方が刃先が研げてるか分かりやすいですよ～😊今の若い大工は多分ノミも鉋も研げないでしょうが🤔❓そんな仕事無いか～😓⤵️ 今や大工も絶滅に近い😓⤵️
コメントありがとうございます。ティッシュでやってみましたが、さっぱりでした笑 この現実を受け止めてさらに研究していきます。
建具屋さんの場合は、わかりませんが大工の場合は絶対に裏出し時に叩いて出しません、カンナの様に地金を叩いて出すと、硬い材や節の所でまた割れます、昔の大工ならそれは鉄則です、棟梁に大目玉を゙喰らいます。
コメントありがとうございます。こちらのコメントもそうですが、この動画をきっかけにたくさんの方からアドバイスをいただき、とても参考になりました。ありがとうございます。
Please clean your poor grinder 😢 🙏
自分も、くぎ叩いちゃったり、小石かんでるの叩いちゃったりリフォームしてると刃が欠けることはよくあるけどこんなにでっかく欠けたことはない一体なにがあったんだろう？？？
コメントありがとうございます！この鑿は何十年か前にじいちゃんが使っていた物を引っ張り出してきたものです。研ぎ直して使おうと思った矢先、いきなり欠けたので戸惑いました笑
ここまで欠けが大きいともったいなくて胸が痛みます
コメントありがとうございます！次は気をつけて使っていきます！
グラインダーで地金だけ中落としと裏出しはダイヤモンドで横押しじゃなく縦押しで
自分は金板に金剛砂はガリガリ音苦手なのでパウダーでしてました。千代鶴のパウダー今もあるのかですが？
コメントありがとうございます！確かにあの音はあまりいい音ではないですね！笑
Сколько времени заняла вся работа ?
コメントありがとうございます！だいたい１時間３０分ぐらいかかりました！
昔聞いたのは、ノミの裏は研ぐものじゃない、表研いで出来たカエリを落とす程度にして、あまり光らせてはダメだ、裏の刃は、研いで出すのではなく、叩いて出すって、表はピカピカにして裏は表の1/3位研ぐって大工の時に言われましたけど、根拠はないです。 裏出しは、鋼を叩かずに上の白い所の真ん中を狙うとも言ってました
自分なら工程として、機械で表研いで欠けた部分を無くして、裏出して、砥石で裏を研いで裏が出たのを確認、砥石で普段通りの研ぎをするかなぁ〜って考えながら見てました😮
up主が建具屋さんなんで、そんなに固い材料とか ふし とか加工しないのでは？と想像してみだり、、、
これは凄すぎるwww
コメントありがとうございます。自分の扱いが悪かったがために招いてしまった結果です。今は元気に活躍しています。
仮にこの半分くらいの欠けですとノミ研ぎを依頼するときはいくらほど料金になるかお聞きしたいです！！
ワイ木工屋親父が研がなくなってからは研磨屋へ出す迷采配
コメントありがとうございます。いや、むしろ名采配かと思います。もしこれが冬場だったら手が辛いンゴ笑
お元氣様です😄良い動画をありがとう御座います。勉強になります。私も同じような角度で研いでいたら、しょっちゅう刃こぼれしたり、刃がガッツリ欠けたりするので研ぎにくいですが刃の角度をおこしました。三十度、田齋さんは場合によっては二十八度とも仰ってたような？僭越ながら御報告 失礼申し上げました🙇🏻♀️´-
コメントありがとうございます！確かに角度が鋭角過ぎますね笑少しずつ修正していきます！３０度と２８度のこの２度の差に奥深さを感じます！貴重なアドバイスをありがとうございます！そしてお礼のお返事が遅くなり申し訳ありませんでした。
自分の時代の親方がこの仕事みたら気絶するかも？いゃゲンコツだなぁ😂
具体的に何がおかしいのか教えてもらっていいですか
@@imor4480 マニアとかオタクて馬鹿にする人に教えるものは無い。30年位から大工やってます。基本中の基本を習って無い方なんですね？
コメントありがとうございます！ホントに時代が違っててよかったです笑１つお伺いしたいのですが、今回のように思いっきり欠けてしまった場合の手順はどのようにするのがベストでしょう？ヒントだけでも構いませんので、教えて頂けたら幸いです。よろしくお願いいたします。
建具屋の目線で言うと、ノミはベタ裏でも良いので裏出しはしないで中研で裏も研ぎます。切れ刃の角度も寝かした方が喰い込みが良いのでアリです。(節や堅木に使わない場合)しかし、そのままだと長切れしないので刃先だけは刃を立てて研ぎます。(私の場合)肝心の研ぎに関して言わせて貰えれば、ノミの裏を見て思ったんですけど各砥石の面が合ってない様に思えます。そして、切れ刃も裏も右端が研げてない様にも見えたんですけど、これは研いでいる時に右側よりに力が掛かってしまっているのかと？特に裏を研いでいる時に前に力が寄ってるとそうなりやすいです。あと、最終仕上げでカエリを取る時は押さえる力を出来るだけ抜いて研いだ方が良いと思います。実際は分かりませんけど、そんな風に見えました…。
コメントありがとうございます。とても細かく見てくだり、それぞれに的確なアドバイスを頂き本当にありがとうございます。まさにおっしゃる通りで、研ぐ際に片方に寄ってしまうクセがあります。現在はそのクセを毎回意識しながら研いでいます。裏の研ぎ方などに関しましても本当に貴重なアドバイスとして、今後に活かさせていただきます。砥石は毎回ダイヤモンド砥石で面を治しているのですが、改めて面を見直して見ます。
道具屋に行ってみたら、今やノミもカンナも売れ筋は替刃式だそうで、道具の手入の分まで手間賃の出る仕事は絶滅寸前なんだと改めて思ったわ。
コメントありがとうございます。確かに替刃式はよくみますね。自分の場合は、例えば研ぎ時間が給与に換算されなくても、研ぎたてのノミやカンナを使った方がモチベーションが上がるので、よく研いでいます。この辺りはもう自己満足ですね笑
刃物研げてこそ職人だと思うんですよね😂
Uradashi 裏出し😊 l use a hammer😢
コメントありがとうございます！ハンマーでの裏出しは難しいですね！力を入れすぎると、刃を割ってしまいます！泣
あの半分くらいの欠けたノミを研磨した事あります。数十年も前ですが懐かしい作業です。数時間掛かったと思います。大変だったなぁー！
柄も取り替えちゃえば
コメントありがとうございます。柄の取り替え方も勉強しておきます。
師匠に怒られないか？鋼、薄くなるんじゃないか？ヒッター使うのいいけど、玄能でやる方が教えになるんじゃ
はを、先に、潰さないと、
最近 ノミやカンナを 本来の使い方に使って無いです（＞＜）
コメントありがとうございます！自分もしばらくカンナは触っていないので、きっと台が狂っているでしょう泣
O kodėl klausiate? Nes skaptavimui tai vėliau galąsiu. Tik po naujųjų medis išdžiuvęs! Ten lako… kaltiniu vadina.
桂悪いみたいだね、研ぐ前に、なおして、いたら、よかつたね、
コメントありがとうございます！所々細かく見て頂き本当にありがとうございます！桂も、確かに悪いです！まずは桂から治して出直してきます！よろしければまたアドバイスをいただけたら嬉しいです！
研ぎマニア湧いてて草
コメントありがとうございます！いえいえ、皆様から貴重なアドバイスやお話をいただけたので、この動画を投稿して本当によかったと思っています！自分にとてっては有料級なアドバイスでした！
達人コメンターはやってる人なの？
コメントありがとうございます！大変厚かましいかもですが、せめて何かヒントでもいただけたら嬉しいのですが。やはり自分で調べろということなのかと思います！
ん～60点
裏 落としすぎです。ヒッターも 叩きすぎ そんなに叩いてたら 割れるのは当たり前 ヒッターで叩いて 裏とぎしてを繰り返さなきゃ。じゃないと ノミが長持ちしない。
何度もすまない。桂金の処理の仕方と、桂金の存在理由て親方から習わなかったの？😂
知ったかしなくて良いよ
研ぎをする時の 持ち方は 人それぞれ微妙に 違うもんですね😂 ついでに 冠縁も直せば 良かったのに😅 最後に作業台の上に 直接 刃先を置くのもどうかと？？ 😮
На первичной обдирке скорость круга велика, летели искры. Значит кромка отожглась и потеряла твердость. Этим стамеска испорчена, только повторная закалка может испоавить ее
たしかにかつらは直しておいた方がいいみたいですね
コメントありがとうございます！持ち方に関しては他の大工さんにも言われたことがあります！桂や鑿の置き方など、細かく見て頂きありがとうございます！まずはそこからの意識を治して出直してきます！
誰かのは言いたがりの人ですね🤣自分も動画載せてください
のみ、みずに、つけたらあかんよ
コメントありがとうございます！改めて勉強をして出直します！貴重なアドバイスありがとうございます！よろしければまたお願いします！
あ〜あ。ダメよ駄目、駄目、ちゃんと金板で裏押ししないて熱が入るとまた、クラック入るがな😂
そんな事にこだわってても仕事なけりゃ食っていけないでしょ？マニアさん！
コメントありがとうございます！お恥ずかしい話、自分の親方から砥ぎ物を教わった記憶がなく、周りの職人さんから聞いた話やネットの情報などほぼ独学ぐらいの感じでやってまいりました。RUclipsを始めて２年程経ちますが、ここでなら詳しい方々から色々お話やアドバイスがいただけるのではないかと思い、今回動画を投稿しました。やはり親切な方がたくさんみえるので、貴重なアドバイスをいただくことができました。また、桂金の状態まで細かく見て頂きありがとうございます！次回までに治して参りますので、その際はまたアドバイスをいただけたら嬉しく思います！
РУЧНАЯ РАБОТА НА ВЫСОТЕ --- Б Р А В О .
砥石に当てた時にきっちり平面が出せるようにです裏が真っ平、ベタ裏という状態だと平面が崩れやすくなってしまいます
![6 Practical Drill bit Sharpening Hacks !!! [Subtitle]](http://i.ytimg.com/vi/dpPmYYexQJ8/mqdefault.jpg)
久ぶり研ぐのを見た。若い時わようやらされて、なまくら研ぎになり😢苦労したね!
今わ殆ど研がなくても仕事できるけど、やはり自分で研いで使うのが何よりと思います。人様の研ぐ仕草 余り重しげと見た事なかったので、楽しく拝見しました。いいもん見せて貰いました
コメントありがとうございます。
研ぎ物もですが、自分なりに色々調べたり研究したりで勉強をしているのですが、なにが正解なのかわからず四苦八苦してます。
また見て頂けるように精進してまいります。
@@建具屋のまさお
横から失礼します。自分が研ぎを教えてもらっている方からの受け売りなんですが、研ぎに正解というものはないそうなんです。自分に合ったやり方と砥石を探していくのが最適なんだと。なので四苦八苦することは間違いではないので安心して自分の研ぎを研究していってください。誠に勝手ながら素人からの意見です。
一通り見たのですが、普段から欠けやすい手入れの仕方をされていると感じました。
機械で裏刃の全体をあてて削ってしまうと鋼が薄くなるのは勿論の事、熱で地金との結び付きが弱くなっていきます。そうすると地金の衝撃を吸収するという役割が十分に発揮できなくなり粘り強さが無くなってしまいます。
なので砥石に対して垂直に刃物を立てて、まずかけた所まで落としてから裏出しをオススメします。
裏出しの際も平にするのは勿論の事、できるだけ刃先に力を加えていくとノミの裏の直線上に柄が当たらなくなるのでより正確に材料を仕上げられるようになります。
あとは柄を濡らすのは道具が長持ちしなくなるのでやめた方がいいです。
個人的にオススメの砥石の手入れとしては、広めの金板と同じ中砥を2つ用意し、砥石を平らにする際は金板で擦り、ある程度になったら砥石同士を擦り合わせて、もう1回金板で擦る
このように手入れをすると永遠に平らな金板ができあがりますよ
前回も同じ手順なら割れたのは
おそらくヒッターの当てる場所だと思います
裏出しは軟鉄部分を叩いて出しますが
鋼との鍛接線辺りを叩いてるように見えます
金板は金剛砂をつける（もしくは荒砥の破片）なら金槌でグリグリと潰してから使うといいです
金剛砂は裏出しする時に使うくらいで
日頃の裏がちょっと当たってない時は中砥の粉とかWAのパウダーとかを使った方がいいです
金剛砂ばかりだとすぐにベタ裏になりますから
金板で鏡面まで真っ直ぐ磨ければその次は中砥を飛ばして仕上げ砥石ですね
裏に中砥を使うのはあまりいい事ないです
コメントありがとうございます。
裏出しやヒッターのやり方はほとんど見よう見真似でやってきただけに、今回のこちらでのアドバイスは大変参考になりました。
また、叩き出しした後の工程も細かく教えていただき本当にありがとうございます。
裏の手入れの仕方もとても奥が深いのですね。
今まではそこまで意識をしてきませんでしたが、今後は再度見つめ治して取り組んで参ります。
本当にありがとうございました。
私も面倒なのでグラインダー→ダイヤ砥石で荒削りってやりますが、刃先まで研いで返りを出してしまうと仕上げにいった時にダイヤ砥石で付いた傷と大きな刃返りがボロっと取れて刃先痛めしてまうので荒砥石で刃先を平らに欠けた所まで潰す→グラインダーとダイヤ砥石を使って刃先が尖る直前まで研ぐ→1000砥石で深い傷が消えて刃返りが出るまで研ぐって順番でやってます。
裏は裏切れになった時に1000番から初めて8000番まででなるべく平坦に仕上げたらその後は仕上げ砥石にしか当てない感じ、私はノミは鋼が硬く叩くと割れやすいので叩きませんがこれは諸説ありそうですね。
表を研ぐ度に裏を表と同じ砥石で研いでしまうとせっかく作った平面が崩れてしまうので中砥石で表を研ぐ→仕上げ砥石で刃返りを取る→番手を上げて表を研ぐの繰り返しです。
欠けた原因ですがおそらくヒッターでの裏出しによって鋼が割れてた可能性があると思います。
鑿は鉋に比べ鋼が厚いのでもう少し地金側を叩いて裏出しした方が割れる可能性が低くなると思います。
コメントありがとうございます！
また貴重なアドバイスをありがとうございます！
鉋も鑿も同じという考えでおりましたが、また１つ知識が増えました！
このアドバイスを今後に活かしてまいります。
せっかくアドバイスくださったのにお返事が遅くなり申し訳ありませんでした。
本当にありがとうございます！
ヒッターって、昔からあったんでしょうか。
自分は裏打ちはずっと玄能でやってます。
今はまずやりませんが、昔はやり損なって刃を欠かせたこともあります。
砥ぎは本当に難しいです。
コメントありがとうございます！
ヒッターに関しましては、自分が建具屋をやり始めた頃（２０年近く前）にはありました！
玄能での裏出しで鉋を割って苦労したという話を親方から聞いたことがあります。
その話を聞いたら玄能でやるのにビビってしまいました笑
Very good 👏👏👍👍❤️🇹🇭
我的建议是1200目烧结砥以后，直接转到内昙，能最大限度的无划痕且地黑刃白，这样比人造砥的效果好很多
昔、先輩には蚤は叩くもんじゃないとよく言われました。
刃欠けがおこるからとだと思います。
叩くにしてももっと地金部分を叩かないと大事になってしまいます。
(道具直しは楽はするなみたいな考えもあるかもしれません？)
また、本動画の蚤の刃の勾配は少々緩い(のせ)ような気もしました。これも
大欠けた理由の一つかと想像します。
【補足】
おすすめ動画に出て来て再度見てしまいました。
蚤の柄の部分を水に付けるのはNGと思います。
それとかつらは直した方が良いかと思いました。
蚤 → 鑿
手道具って、良いですよね👍大切にしてあげてください！
一つ気になる事としましては、角度が鋭角なように見えます。それが今回欠けられた原因かなと思われます。一度確認してはいかがでしょうか？28〜30度が切れ味・長切れ等ベストだと思います！
あげない)!
コメントありがとうございます！
まさに原因はおっしゃる通りだと思います！
今後研ぐ度にそこを意識して少しずつ修正していきます！
貴重なアドバイスありがとうございます！
必ず今後に活かします！
For some reason the video was extremely bright on my player but I found it funny
建具屋さんなの追入れノミ、切れ味重視の刃の角度良いと思います、自分は大工ですのでもっと鈍角ですが。
ハイス鋼は30度以下、青紙は30度白紙はもう少し鈍角にしてます。
鉋の薄削りに使用する訳でも無いのでティッシュで試し切なんて😅縦繊維方向に入れてやれば十分切れそうですね。
自分はグラインダーしか無いので、大まかな削り出しも手作業なので、水冷の回転砥石羨ましいです
お見事、、、、
ご苦労さまです。。
コメントありがとうございます！
自分はまだまだです！
RUclipsのおかげでたくさん勉強ができるので、これからもがんばっていきます！
Awesome job !
コメントありがとうございます！
自分はまだまだです！
これからもがんばります！
ノミはベタ裏、カンナは糸裏、っていいますよね。
ノミとか彫刻刀で裏出ししてる職人さんはお会いしたことがありませんが、切れ味とか違いがあるんでしょうか。
鑿の裏だし自分もはじめて見ました
コメントありがとうございます！
お恥ずかしい話、自分は砥ぎ方に関してしっかり人から教わったことがなく、知り合いの職人さんから聞いた話やネットでの情報を頼りに今日までやってきました。
刃物＝裏出しという概念があったため、なんの疑いもなくやっていましたが、こちらでのコメントを読ませていただいていると、必要がないのでしょうか。
確かに、ベタ裏でしたらその必要は無さそうですね！
切れ味に関しては、自分だけが使う分には満足していますが、実際は違いはないかと思います。
TOGITOGIさんのチャンネル、登録させていただきました。
色々と勉強させていただきます！
@@建具屋のまさお
裏スキは、製作の都合上必要な構造ではなくて使うときにあった方がいい構造だと思うので、その意味で必要かどうかは、最終的にはそれぞれの使う人が決めること だと思っています。
それで、けっこう立派な仕事をされている大工さんとか仏師さんの使い込んだ道具を拝見させていただいても、ノミとか彫刻刀についてはベタ裏でいいとおっしゃっていたので、支障は無いのかなあと考えています。
ぼく自身は木工の素人なので自分の意見は言えないのですが。
だから逆に、「自分は裏スキがあって糸裏の方が使いやすい」という方がいらっしゃっても、それはその人にとっての正解なんだろうと思います。
鉋の糸裏←これは研ぎのたびに減る刃厚を維持するためにも、研ぎの当たる面積を小さく研ぎ易く維持する為。
鑿のベタ裏←叩いて木の繊維を切る際に裏面側に食込みを少なくする為と考えてますが、刃先が木と擦れて摩耗するため 刃先の0.01ミリまで鏡面=平面を維持するためには研ぎ易さも求めて裏空きは残しておく方が良いかなと個人的には思います。
お疲れ様でした
刃物研ぎの動画って高確率でコメント欄に先生（）が現れるよね、不思議
本当の先生なら書き逃げじゃなくて良い方法をきちんとと教えてくれるけどねｗ
コメントありがとうございます！
自分はちゃんとした知識を得る機会が少なかったため、RUclipsなどで手探りで勉強をしております！
そこでしっかりとしたアドバイスを頂けた時は本当にありがたいですし、嬉しいですね！
手持ちの小型刃の先が割れていたので近くの鉄工所でグラインダーで刃先を整えてもらい、うp主さんと同じ様に荒い砥石で研いでキメの細かい砥石で仕上げていった。もちろん刃の裏側は研いだ返しがあるので、鉄の砥石で返しを研いだ。もちろん何回も研ぎ直したが。当地ではうp主さんの様な建具屋さんが無くなってしまったが。
コメントありがとうございます！
急いで治そうと焦ると上手くいきませんし、丁寧にやると時間はかかりますし、心を無にして作業をするのはなかなか疲れますね笑
ぼくも少しでも長く続けれるようにがんばります！
よくわかりました
2時間未満でこれができるって凄い
コメントありがとうございます。
グラインダーが無かったら恐らく２日はかかるかと思います笑
いや、もっとかかるかもです笑
ヒッターとは何ですか？叩くことでどんな効果があるのでしょうか
ヒッターとは刃裏が真っ平になると摩擦が多く加工がしづらい上、刃先が永く、切れなくなるので最初から刃の裏が凹ましてあるのを叩いて押し出す道具です👍
コメントありがとうございます。
恐らく自分が説明しようと思っていたことよりも、代わりにお答えしてくださった方のご説明の方が大変的確で解りやすいご回答でした。
まさにともっちー様のおっしゃる通りです。
コメントありがとうございます。
また解りやすく的確なご回答までありがとうございます。
自分も「ほー」っと感動してしまいました笑
ノミつかまで水に濡らしては、いけないのではないのでしょうか？
私も研ぎ方が下手くそなので、荒砥を使うと指の皮が擦れて痛いんですよ。
コメントありがとうございます！
自分は昔、鑿の角度を固定させるために、指を支えにして砥石で研いでいたら出血しました泣
私はニトリル手袋しながら研いでいます。(苦笑)
欠けたのは角度がきつ過ぎるのもあるかもね
hasn't used that angle shelf in a long time
刃先の鋼を叩いてないですか?
コメントありがとうございます。
まさにおっしゃる通り、鋼を叩いておりました。
こちらのコメント欄からたくさん学ばせていただきました。
今67才の大工ですが、私も小僧の頃、鉋の刃を割りました😅
職人さんの道具ってええなぁ
(*ﾟωﾟ*)
コメントありがとうございます！
自分の場合はまだまだです！
見上げればキリが無いぐらいすごい方達がいます汗
ノミは、叩かない方が良いと思います。それとカツラを直した方が良いと思います。
鉄や鋼は暖かくなると柔らかくなるでしょう。
下処理時には温水
最後の歯付けの研ぎには冷水じゃないと自分は思いました。
私も同感です。刃の角度が最初から低すぎる可能性があります。再度使用するとすぐにまた割れるかもしれません。
お二方共、貴重なアドバイスをありがとうございます！
水温に関してはまったく意識したことはありませんでしたし、コメントを読ませていただいてただただ感動するしかありません！
刃の角度も、おっしゃる通りだと思います。
今後研ぐ度に角度を意識して修正していきます！
貴重なアドバイスをありがとうございます！
必ず今後に活かしていきます！
ヒッターとやらで叩くのは、どういう意図があるんですか？？？
鉋、鑿などは刃の裏側は凹んでいます
それは砥石に当てた時平面を作りやすくなる為です
叩いているのは刃物を微かに曲げて砥石に当たっていない部分を出しています
裏出しという作業です
@@Balabushka7716 なるほど。普段洋物のナイフしか研がないので、未知の作業でした。
コメントありがとうございます。
また、代わりにご回答してくださった方もありがとうございます。
自分は口下手なため、とても的確で分かりやすい解説をありがとうございます。
Para que sirve el martille del principio?
Gracias
裏はなぜあるのかな？
紙よりテッシュの方が刃先が研げてるか分かりやすいですよ～😊今の若い大工は多分ノミも鉋も研げないでしょうが🤔❓そんな仕事無いか～😓⤵️ 今や大工も絶滅に近い😓⤵️
コメントありがとうございます。
ティッシュでやってみましたが、さっぱりでした笑
この現実を受け止めてさらに研究していきます。
建具屋さんの場合は、わかりませんが
大工の場合は絶対に裏出し時に叩いて出しません、カンナの様に地金を叩いて出すと、硬い材や節の所でまた割れます、昔の大工ならそれは鉄則です、棟梁に大目玉を゙喰らいます。
コメントありがとうございます。
こちらのコメントもそうですが、この動画をきっかけにたくさんの方からアドバイスをいただき、とても参考になりました。
ありがとうございます。
Please clean your poor grinder 😢 🙏
自分も、くぎ叩いちゃったり、小石かんでるの叩いちゃったり
リフォームしてると刃が欠けることはよくあるけど
こんなにでっかく欠けたことはない
一体なにがあったんだろう？？？
コメントありがとうございます！
この鑿は何十年か前にじいちゃんが使っていた物を引っ張り出してきたものです。
研ぎ直して使おうと思った矢先、いきなり欠けたので戸惑いました笑
ここまで欠けが大きいともったいなくて胸が痛みます
コメントありがとうございます！
次は気をつけて使っていきます！
グラインダーで地金だけ中落としと裏出しはダイヤモンドで横押しじゃなく縦押しで
自分は金板に金剛砂はガリガリ音苦手なのでパウダーでしてました。千代鶴のパウダー今もあるのかですが？
コメントありがとうございます！
確かにあの音はあまりいい音ではないですね！笑
Сколько времени заняла вся работа ?
コメントありがとうございます！
だいたい１時間３０分ぐらいかかりました！
昔聞いたのは、ノミの裏は研ぐものじゃない、表研いで出来たカエリを落とす程度にして、あまり光らせてはダメだ、裏の刃は、研いで出すのではなく、叩いて出すって、表はピカピカにして裏は表の1/3位研ぐって大工の時に言われましたけど、根拠はないです。
裏出しは、鋼を叩かずに上の白い所の真ん中を狙うとも言ってました
自分なら工程として、機械で表研いで欠けた部分を無くして、裏出して、砥石で裏を研いで裏が出たのを確認、砥石で普段通りの研ぎをするかなぁ〜って考えながら見てました😮
up主が建具屋さんなんで、そんなに固い材料とか ふし とか加工しないのでは？と想像してみだり、、、
これは凄すぎるwww
コメントありがとうございます。
自分の扱いが悪かったがために招いてしまった結果です。
今は元気に活躍しています。
仮にこの半分くらいの欠けですと
ノミ研ぎを依頼するときは
いくらほど料金になるか
お聞きしたいです！！
ワイ木工屋親父が研がなくなってからは研磨屋へ出す迷采配
コメントありがとうございます。
いや、むしろ名采配かと思います。
もしこれが冬場だったら手が辛いンゴ笑
お元氣様です😄
良い動画をありがとう御座います。勉強になります。
私も同じような角度で研いでいたら、しょっちゅう刃こぼれしたり、刃がガッツリ欠けたりするので
研ぎにくいですが刃の角度をおこしました。
三十度、田齋さんは場合によっては二十八度とも仰ってたような？
僭越ながら御報告 失礼申し上げました🙇🏻♀️´-
コメントありがとうございます！
確かに角度が鋭角過ぎますね笑
少しずつ修正していきます！
３０度と２８度のこの２度の差に奥深さを感じます！
貴重なアドバイスをありがとうございます！
そしてお礼のお返事が遅くなり申し訳ありませんでした。
自分の時代の親方がこの仕事みたら気絶するかも？いゃゲンコツだなぁ😂
具体的に何がおかしいのか教えてもらっていいですか
@@imor4480 マニアとかオタクて馬鹿にする人に教えるものは無い。30年位から大工やってます。
基本中の基本を習って無い方なんですね？
コメントありがとうございます！
ホントに時代が違っててよかったです笑
１つお伺いしたいのですが、今回のように思いっきり欠けてしまった場合の手順はどのようにするのがベストでしょう？
ヒントだけでも構いませんので、教えて頂けたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
建具屋の目線で言うと、ノミはベタ裏でも良いので裏出しはしないで中研で裏も研ぎます。
切れ刃の角度も寝かした方が喰い込みが良いのでアリです。(節や堅木に使わない場合)
しかし、そのままだと長切れしないので刃先だけは刃を立てて研ぎます。(私の場合)
肝心の研ぎに関して言わせて貰えれば、ノミの裏を見て思ったんですけど各砥石の面が合ってない様に思えます。
そして、切れ刃も裏も右端が研げてない様にも見えたんですけど、これは研いでいる時に右側よりに力が掛かってしまっているのかと？
特に裏を研いでいる時に前に力が寄ってるとそうなりやすいです。
あと、最終仕上げでカエリを取る時は押さえる力を出来るだけ抜いて研いだ方が良いと思います。
実際は分かりませんけど、そんな風に見えました…。
コメントありがとうございます。
とても細かく見てくだり、それぞれに的確なアドバイスを頂き本当にありがとうございます。
まさにおっしゃる通りで、研ぐ際に片方に寄ってしまうクセがあります。
現在はそのクセを毎回意識しながら研いでいます。
裏の研ぎ方などに関しましても本当に貴重なアドバイスとして、今後に活かさせていただきます。
砥石は毎回ダイヤモンド砥石で面を治しているのですが、改めて面を見直して見ます。
道具屋に行ってみたら、今やノミもカンナも売れ筋は替刃式だそうで、道具の手入の分まで手間賃の出る仕事は絶滅寸前なんだと改めて思ったわ。
コメントありがとうございます。
確かに替刃式はよくみますね。
自分の場合は、例えば研ぎ時間が給与に換算されなくても、研ぎたてのノミやカンナを使った方がモチベーションが上がるので、よく研いでいます。
この辺りはもう自己満足ですね笑
刃物研げてこそ職人だと思うんですよね😂
刃物研げてこそ職人だと思うんですよね😂
Uradashi 裏出し😊 l use a hammer😢
コメントありがとうございます！
ハンマーでの裏出しは難しいですね！
力を入れすぎると、刃を割ってしまいます！泣
あの半分くらいの欠けたノミを研磨した事あります。数十年も前ですが懐かしい作業です。数時間掛かったと思います。大変だったなぁー！
柄も取り替えちゃえば
コメントありがとうございます。
柄の取り替え方も勉強しておきます。
師匠に怒られないか？
鋼、薄くなるんじゃないか？ヒッター使うのいいけど、玄能でやる方が教えになるんじゃ
はを、先に、潰さないと、
最近 ノミやカンナを 本来の使い方に使って無いです（＞＜）
コメントありがとうございます！
自分もしばらくカンナは触っていないので、きっと台が狂っているでしょう泣
O kodėl klausiate? Nes skaptavimui tai vėliau galąsiu. Tik po naujųjų medis išdžiuvęs! Ten lako… kaltiniu vadina.
桂悪いみたいだね、研ぐ前に、なおして、いたら、よかつたね、
コメントありがとうございます！
所々細かく見て頂き本当にありがとうございます！
桂も、確かに悪いです！
まずは桂から治して出直してきます！
よろしければまたアドバイスをいただけたら嬉しいです！
研ぎマニア湧いてて草
コメントありがとうございます！
いえいえ、皆様から貴重なアドバイスやお話をいただけたので、この動画を投稿して本当によかったと思っています！
自分にとてっては有料級なアドバイスでした！
達人コメンターはやってる人なの？
コメントありがとうございます！
大変厚かましいかもですが、せめて何かヒントでもいただけたら嬉しいのですが。
やはり自分で調べろということなのかと思います！
ん～
60点
裏 落としすぎです。
ヒッターも 叩きすぎ そんなに叩いてたら 割れるのは当たり前
ヒッターで叩いて 裏とぎしてを繰り返さなきゃ。
じゃないと ノミが長持ちしない。
何度もすまない。
桂金の処理の仕方と、桂金の存在理由て親方から習わなかったの？😂
知ったかしなくて良いよ
研ぎをする時の 持ち方は 人それぞれ微妙に 違うもんですね😂 ついでに 冠縁も直せば 良かったのに😅 最後に作業台の上に 直接 刃先を置くのもどうかと？？ 😮
На первичной обдирке скорость круга велика, летели искры. Значит кромка отожглась и потеряла твердость. Этим стамеска испорчена, только повторная закалка может испоавить ее
たしかにかつらは直しておいた方がいいみたいですね
コメントありがとうございます！
持ち方に関しては他の大工さんにも言われたことがあります！
桂や鑿の置き方など、細かく見て頂きありがとうございます！
まずはそこからの意識を治して出直してきます！
誰かのは言いたがりの人ですね🤣自分も動画載せてください
のみ、みずに、つけたらあかんよ
コメントありがとうございます！
改めて勉強をして出直します！
貴重なアドバイスありがとうございます！
よろしければまたお願いします！
あ〜あ。ダメよ駄目、駄目、ちゃんと金板で裏押ししないて熱が入るとまた、クラック入るがな😂
そんな事にこだわってても仕事なけりゃ食っていけないでしょ？マニアさん！
コメントありがとうございます！
お恥ずかしい話、自分の親方から砥ぎ物を教わった記憶がなく、周りの職人さんから聞いた話やネットの情報などほぼ独学ぐらいの感じでやってまいりました。
RUclipsを始めて２年程経ちますが、ここでなら詳しい方々から色々お話やアドバイスがいただけるのではないかと思い、今回動画を投稿しました。
やはり親切な方がたくさんみえるので、貴重なアドバイスをいただくことができました。
また、桂金の状態まで細かく見て頂きありがとうございます！
次回までに治して参りますので、その際はまたアドバイスをいただけたら嬉しく思います！
РУЧНАЯ РАБОТА НА ВЫСОТЕ --- Б Р А В О .
裏はなぜあるのかな？
砥石に当てた時にきっちり平面が出せるようにです
裏が真っ平、ベタ裏という状態だと
平面が崩れやすくなってしまいます